Histoire ....de cadreurs, tubes et raccords



  • toi aussi, t'as un bdp mavic....



  • Joli cadre. Impossible de t'aider, mais il me plait bien :)



  • Moi je pense que c'est un cadre en Columbus Max !



  • Yo les amiches, j'aimerai en savoir un peu plus sur mon plongeant route. Je vais mettre les infos que j'ai voir si vous pouvez m'aiguiller un peu sur l'origine de ce spad.
    Pour l'instant ce que je sais :

    • Kit cadre fabriqué sur mesure pour Stephane Lacombe (Il courait avec Jalabert d'après ce qu'il m'a dit).
    • Le tubing est en Reynolds 531, stické sur la fourche également mais pas certains que ce soit le cas.
    • Raccords aero assez semblables à quelques plongeants vus sur le forum. Le downtube est profilé également.

    Le cadre est stické "Mainguenaud", qui semble être un ancien bouclard de Niort, fermé aujourd'hui, mais je pense que le kit n'a pas été fabriqué par cette boutique,
    sinon on aurait déjà vu d'autres Mainguenaud de ce type sur le fofo ou ailleurs depuis le temps. Du coup j'aimerai savoir si vous auriez des pistes. Je me dis qu'il n'y a pas des masses d'endroits pour cadrer ce genre de truc. Je ferai une photo mais sous le boitier de pédalier figurent un numéro de série ansi qu'un grand "J" gravé.

    alt text

    alt text

    alt text

    alt text



  • J'avoue qu'en continuant un peu les recherches ça ressemble à du Geliano mais bon... Sans infos supplémentaires, pas sure !

    alt text

    alt text



  • @wapdawap une piste : Technicycle, daniel Hanart peut être



  • @Wabbajack
    t'as une photo du J ?
    Cycle jousseaume à Nantes ? Eux ils cadraient



  • @ceramique Je prends une petite toph ce soir et je vous poste ça !



  • Bon en attendant de vous sortir la toph j'ai continué les recherches et en effet, j'ai l'impression, après avoir lu un thread sur BikeForums que tout ça c'est un peu la même sphère quand même. En recoupant un peu les infos, les émaillages, les raccords aero et le tubing on tombe sur le trio Meral / Cyfac / Geliano(duret) qui avaient tous un lien avec Françis Quillon : Fondateur de Cyfac.

    Quoi qu'il en soit on se retrouve avec des trucs très semblables :

    Un plongeant Souchet / strictement la même géo et le même tubing
    alt text

    Le kit cadre Time trial Raleigh par Cyfac justement
    alt text

    Mais sourtout Geliano, tant au niveau des raccords que de la peinture...
    alt text



  • Voici le bdp :)

    0_1491844809944_IMG_7464.JPG



  • Bon, nouvelle trouvaille du jour, pas encore dans mon garage, mais déjà réservé. tubes cannelés, et raccords particuliers.

    text alternatif

    text alternatif

    text alternatif

    text alternatif

    text alternatif

    La Fourche, je reconnais cette insigne, mais il me sort de la tête. Il est étonnament monté : brifter gauche c record, starfish, jdd strong, dérailleur avant shim 600 et arrière campa, tds campa (chorus ?) (pas eu le temps d'identifier)
    Et il est particulièrement léger, vu le montage riser vtt assez sale...
    Mis a part ca, les haubans sont "normaux" top tube et diagonal bien creusés. et l'inscription "eloi" présente partout, avec le logo.

    Donc merci de m'éclairer !
    Des bisous :heart:

    Ps: si des pièces vous intéressent, mp :)



  • @Glouton La fourche c'est pas une A. Michel ?



  • Ca en a bien l'air en effet, bien vu ;)



  • Eloi était un cycliste reconverti en cadreur, il est décédé sur une course de vélo il me semble. J'avais vendu à YAYAYA un cadre trop petit pour moi en Columbus SLX il était pantographié en plusieurs endroits R. Eloi peut-être s'agit-il du même cadreur.



  • alttext
    un article trouvé sur véloretrocourse



  • Yes, merci ! j'étais entrain de le lire quand j'ai reçu le notif pf !



  • Et sinon pour les tubes, ça peut être quoi ? Columbus ? Reynolds ?



  • @Glouton :
    De l'acier, je dirais.



  • @GrosNaze :
    Ha ouais ?!



  • Y'a de fortes chances que ce soit du Columbus avec ce type de cannelures.
    Mais après quel type, ça restera dur à déterminer. A moins de couper les tubes pour mesurer les épaisseurs en différents endroits !
    Columbus a fait des tubes cannelés en Cromor, Aelle, SLX, etc...
    Tu peux aussi le peser nu, histoire d'avoir une idée de la gamme.



  • Tu trouveras les estimations de poids des principaux aciers d'époque ici



  • Bon, et bien c'est un bdp cinelli !
    text alternatif
    text alternatif
    text alternatif
    text alternatif

    <3
    text alternatif



  • Petite beauté ;)



  • la vache c'est beau ! le trio de couleur avec la fourche dépareillée est drôlement mignon !



  • Et bien le boitier c'est celui-ci :
    text alternatif
    Photo vélobase



  • Cinelli sc je crois. Yen a plutôt que sur les bon et très bon cadre.



  • Tu l'as pesé, le cadre ?



  • J'ai récupéré ce cadre "MBK Prolight" il y a peu (seule photo que j'ai faite pour le moment):
    text alternatif

    Le cadre est dans un état plus ou moins bon (quelques points de rouille) mais je trouvais l'émaillage sympa, et il y a des détails marrants comme le tube horizontal qui n'a pas la même forme côté tube de selle et côté douille, le passage de câble "câché" sous le tube horizontal, etc.

    Les seules infos que j'ai pu trouver se résument à cet extrait de catalogue de 1995:
    text alternatif
    pas mal de détails ressemblent, même si les oucleurs du miens ne sont pas tout à fait identiques (rose/orangé/jaune-vert pour mon cadre contre plus rouge/orange/jaune bien vifs sur le catalogue), mais peut-être est-ce une autre version ou les couleurs du catalogue ne sont pas fidèles, ou bien c'ets un autre modèle...?

    Y en aurait-il parmi vous qui auraient plus d'infos sur ce cadre? je ne recherche rien de particulier, c'est juste par curiosité.

    Je ne sais pas non plus si je suis dans la bonne section pour poser la question!



  • Hello quelq'un a des infos sur la marque / cadreur dérriere Canelli ? J'ai cherché un peut partout sans rien trouver.

    peut être l'omniscient @HACHA-HACHA



  • @paulbiche je suis pas un spécialiste mais à mon avis c'est bien le même modèle avec un paintjob différent ! En tout cas sympa ce cadre !



  • @Baptouse seulement la fourche me paraît différente (mais rien ne dit que c'est celle d'origine), et surtout je crois que mon cadre est en 54 (à vérifier) ce qui n'apparaît pas dans l'extrait de catalogue.
    Après si c'est une peinture différente, c'est peut-être une autre édition que 1995 du modèle qu'ils ont décliné en d'autres tailles.

    Le vendeur l'avait acheté pour récupérer le groupe mais j'ai pas pensé à demander plus d'infos sur ce qui était monté



  • @paulbiche je pense que c'est certainement une autre édition du modèle oui, pour la taille entre ce qui est noté sur le catalogue et la taille réelle mesurée ... J'ai vu arès recherche google que certains avec le même coloris que toi étaient montés en rx100 comme ce qui est noté sur le catalogue donc à mon avis même modèle mais version différente
    text alternatif



  • @Baptouse tu as probablement raison, merci!



  • Y'a ce "MBK Pro" en vente sur Bordeaux qui me fait de l'œil. C'est le même non ?

    0_1508503632482_IMG_4144.JPG



  • @Zek yep on dirait bien. Même version avec la fourche droite d'ailleurs.



  • @Zek en effet c'est bien le même sans les stickers "MBK" et "prolight" et la fourche semble aussi être la même que la mienne comme le souligne @wapdawap ! Il paraît est en bien meilleur état que le mien par contre ha ha ha

    d'ailleurs voilà à quoi il ressemble aujourd'hui dans un petit esprit freaky à l'opposé du jaune:
    text alternatif
    text alternatif



  • @paulbiche Il est top comme ça!!!



  • Déterrage, c'est qui qui met ce logo sur ses raccords ? Me rappelle plus...

    0_1514457073804_raccord.jpg



  • Prugnat Victoire ?



  • C'est assez courant et comme l'indique Sébastien il faut plutôt regarder chez un fournisseur de raccords que chez un artisan



  • Ah oui @spraynasal ! c'est ça, merci.



  • Yop

    Je suis tombé, dans les tréfonds du boncoin, sur un vélo ayant exactement le même paintjob, et à priori des tubes aéro également:
    text alternatif
    https://www.troc-velo.com/cadre-cadre-route-artisanales-1-1-2068112.htm
    J'ai fait quelques recherches, mais j'ai un peu de mal à me rendre compte de ce que donne le "camu aero" (si c'est est sur le vélo du boncoin). Ça vaut quoi, techniquement, par rapport à un Reynolds ou un Columbus par exemple ?
    Je me fie pas trop à celui de troc-vélo, y'a du touchage de nouille dans l'air...

    Le cadre a l'air sympa, en plus ça semble être de l'artisanal, mais j'ai du mal avec le paintjob :-/ ...

    Merki !



  • @celika tout ce que je peux dire c'est que j'ai eu un cadre en Camus Aero il y a deux trois ans et c'est pas trop lourd de ce que je me souviens. Il me semblait que c'était plus light que du Reynolds 531, a vérifier ... Sinon le mien m'avait coûté le tiers de celui ci avec sa fouche, jdd Tange et bdp shim



  • @celika : si le poids donné par le vendeur est juste ; ça vaudrais du Columbus Zona ( un pote était venus cadrer un randonneuses 650B en 56X56 et elle sortait à 2,200gr cadre nu)



  • D'ac, merci pour les infos :) . Je vais essayer de glaner plus d'infos auprès du vendeur.



  • Bon, j'ai eu (par hasard) l'occasion de discuter avec le vendeur (de troc-vélo) et... c'est ce cadre qui était sur LBC ^^ ! C'est donc pour ça qu'ils se ressemblaient...



  • Salut à tous, j'ai un copain qui a un vélo peugeot (je sais pas de quelle époque) avec freins à tirage central, fourche et haubans chromés à moitié, et surtout 4 anneaux sur le haut des haubans (sur la partie en forme un peu de "goutte" qui est attachée au tube de selle) pas comme Audi mais qui donnerait un losange en reliant les centres des 4 cercles (je sais pas si je suis clair...), ça me dit quelque chose mais je parviens pas à retrouver où j'ai vu ça! ça parle à quelqu'un?



  • @paulbiche a dit dans Histoire ....de cadreurs, tubes et raccords :

    Salut à tous, j'ai un copain qui a un vélo peugeot (je sais pas de quelle époque) avec freins à tirage central, fourche et haubans chromés à moitié, et surtout 4 anneaux sur le haut des haubans (sur la partie en forme un peu de "goutte" qui est attachée au tube de selle) pas comme Audi mais qui donnerait un losange en reliant les centres des 4 cercles (je sais pas si je suis clair...), ça me dit quelque chose mais je parviens pas à retrouver où j'ai vu ça! ça parle à quelqu'un?

    Comme sur la tête de fourche ici? Si c'est ça tu as la réponse sur le tube diagonal sur la même photo.
    text alternatif



  • C'était aussi présent sur des Helyett (qui a été racheté par Gitane sur la fin) des 70's.



  • @Pol75018 oui c'est exactement ce sigle!



  • Si tu as ça sur le haut des haubans et que les pattes arrières sont en nid d'abeille alors ça a de très fortes chances que ça soit un gitane super olympic



  • En regardant de plus près l'histoire de la gamme Columbus, voici ce que j’ai appris :

    Avant 1987, le haut-de-gamme c’est l’acier Cyclex (SLX > SL), bien plus léger que le Cromo. Cependant, on trouve en Cromo des séries assez dingues comme le Air en compensant sa relative lourdeur par une forme aero.

    Au tournant des années 90, le top c'est le Nivacrom (Max > EL > Genius > Neuron), puis le Cyclex (SLX > MS > SL) et enfin le Cromo (Brain > Thron > Cromor > Gara > Aelle)

    Max et EL c’est la même chose, acier Nivacrom apparu à partir de 1987. Le Max est juste plus épais sur certaines parties des tubes, la fourche aussi est plus épaisse, et puis le tube horizontal est tordu, comme le tube diago. En terme de poids, le Max est plus lourd de 250 g sur la série de tubes, mais du coup, plus rigide sur les tubes diago et horizontal et sur les tubes de fourche.
    Le Neuron, qui apparaît un peu après, c’est très bon aussi. C’est aussi rigide que le EL, mais plus lourd.
    Le Genius était surtout fait pour la soudure au TIG, il arrive en 1991. Même rigidité que le EL. À mon avis, il est plus cher que le EL, parce qu’il suppose de le travailler au TIG, ce qui est bien plus long qu’un travail sur raccords. Le EL est apparemment meilleur que le Genius, dans ses propriétés poids / rigidité.

    Le Brain (Cyclex) c’est juste au-dessus du Thron mais reste en dessous du SLX, en termes de rigidité.

    En 1996, la gamme Nivacrom est représentée par le Nemo (qui est aussi rigide que le EL mais plus léger) puis par le Zona, sauf que le Zona est moins rigide que le Nemo. Le Zona est présenté par Columbus comme une variante « bon marché » du Nemo.
    En 1999, le top de la gamme ça devient l’acier Thermacrom avec le Foco puis l’Ultrafoco. Mais l'Ultrafoco est moins bon que le Foco car il présente des problèmes dus à la trop grande finesse de certaines sections de tubes.
    Et en 2004, introduction du Nobium, qui est encore plus haut-de-gamme, avec le Spirit, qui est le meilleur acier (rapport poids/rigidité) qui existe. Grosso modo, c’est la rigidité du Max avec le poids du Foco.

    Pour résumer, en terme de rigidité (que l’on mesure en newtons / mm), on trouve :
    1- Max (supérieur à 1200)
    2- Genius / EL / Nemo / Neuron (1200)
    3- SLX / Brain (900)
    4- Cromor / Thron (800)
    5- Aelle (700)

    Et si on fait un rapport poids / rigidité, on trouve le Nemo et le EL en première position, puis le Max (très rigide mais un peu plus lourd), les Genius et Neuron (plus léger et un peu moins rigide).

    Mais dans tous les cas, ce qui a l’air de compter le plus, en dehors du rapport poids / rigidité de l’acier, c’est la forme de son « butted ».

    Je vous ai épargné toutes les subtilités avec les dizaines de modèles qui sont des variantes des différents aciers : KL, TSX, SPX, SP, SLX new, ainsi que toutes les versions OS (EL/OS, Thron OS, etc.).
    Tout étant une question de butted...



  • Quand est prévue l’interro monsieur ?



  • @Fra Good job!

    Juste une précision, le Max n'est pas tordu mais à section helicoïdale (un peu comme une pale d'hélices)
    J'étais assez au point sur le Columbus par contre c'est les différentes séries de Reynolds où j'y comprend rien...



  • Bien vu merci, jusqu'a lors ma seule aide par rapport aux tubes columbus etait ce doc : http://columbusmaxbikes.blogspot.fr/2010/11/columbus-max-bikes.html



  • @Fra @Mc-Lovin : le Max n'est ni tordus,ni hélicoïdal ; les extrémités des tubes du triangle avant sont ovalisé de manière "antagoniste" : si vous placez un des ovale vertical , celui à l’opposé seras à l'horizontale , et vice versa ^^.



  • Et le Air ça se positionne oû?



  • Merci pour les infos.
    D'ailleurs je pensais le Aelle plus haut dans la gamme que le Gara, apparemment j'avais tort.

    Mais du coup dans ton classement:
    1- Max (supérieur à 1200)
    2- Genius / EL / Nemo / Neuron (1200)
    3- SLX / Brain (900)
    4- Cromor / Thron (800)
    5- Aelle (700)

    Où se situe le Foco et le Spirit?



  • @mjk le Spirit a à peu près la même rigidité que le Max (1200 newton / mm) mais est plus léger, et et Foco doit avoir un peu moins de newton / mm que le Max) mais il a la légèreté du Nemo.

    @Dub Le Air c'est du Cromo, mais je pense qu'il est plus fin que le Aelle. C'est surtout les profils des tubes qui en font sa qualité.



  • Ok merci !


Log in to reply